Форум » Вопросы совместной жизни » О вязках и о их последствиях.... » Ответить

О вязках и о их последствиях....

korso-kazan: Вся информация взята из Сибкорсо из беседы участников с одной из владельцев питомника (не помню кто). Очень надеюсь, что на меня не обидятся, так как ничье имя здесь не затрагивается. Здесь всего лишь небольшой мастер-класс для начинающих заводчиков. По-моему мнению, интересный... "Давайте не будем смешивать все в одну корзину, попробую объяснить по порядку с минимальным использованием специфических терминов, итак: первый вариант подбора пары: кроссовая вязка, кобель и сука не имеют одинаковых или родственных предков не по родословной не за ее пределами, хотя бы в 6-7 коленах, при такой вязке возможно несколько вариантов щенов, если кто-то из родителей препатентен( т.е. передает себя в детях) то есть шанс что дети будут в большей степени похожи на того самого припатентного родителя. Либо, если оба родителя достаточно сильные по кровям, то есть вариант перекрестного наследования, т.е. девочки в папу, а мальчики в маму, в том случае если и мама и папа хороши собой, то вариант не плох, но если мамашка простенькая, то кобели из такого помета, не очень интересны, чисто внешне. вариант второй: инбридная вязка т.е. до 3 колена есть общий предок, в таком случае можно ожидать детей похожих на того самого предка на которого сделан инбридинг, но кроме хороших качеств при инбридной вязке выплывают и все худшие качества данного предка. Близкие инбридинги в нашей породе крайне опасны (это моя личная позиция). Вобще-то близко инбридные вязки обычно делают в питомниках, для получения производителя или производительницы для дальнейшей работы в питомнике. Т.к. производители закрепленные по кровям наиболее интересны в дальнейшем разведении. Но в идеале такой, помет сидит у заводчика месяцев до 4-6 , после этого заводчик отбирает себе нужную собаку, щенки унаследовавшие какие либо пороки которые выплывают и при рождении и по мере выращивания, усыпляются, вобщем отбор очень жесткий. Когда такие дети получены дилетантами и проданы в обычном возрасте, т.е 2-3 месяца, есть шанс, что потом начнут проявлятся всякие генетические заболевания, начиная с банальных проблем с глазами, решающихся в пол секунды, и заканчивая той самой дисплазией,....... я молчу о куче разных других проблем, как то: дисплаз локтевых, сердечные пороки, проблемы с печенью, и т.д. третий вариант: лайнбридная вязка, т.е. после 4-го колена есть общий предок, при такой вязке, есть возможность получить щенов похожих на общего предка, но с более ослабленными как положительными так и отрицательными качествами. Кроме всего вышеперечисленного есть еще множество нюансов, а именно кто из других сильных по кровям животных был задействован в комбинации кровей той или иной собаки. Как именно сочетаются разные кроссовые и инбридные крови. Какой в большинстве из увиденных случаев был результат при инбридинге с определенным набором кровей, и т.д. Нормальный заводчик анализирует пометы и других питомников, делая для себя внутренние выводы по сочетанию кровей. Опять же при соствавлении вязки учитываются данные по состоянию конечностей( т.е. результаты теста на дисплазию), а так же кроме генотипа учитывается еще и фенотип, но намного в меньшей степени. Генотип-это информация по кровям у каждого животного(родословная). Фенотип-это внешний вид каждого животного. Чем плохо непрофессиональное разведение: люди подбирают мальчика для своей девочки из соображений, он мне понравился или не понравился........... подход абсолютно не правильный. Т.к. кроме фенотипа есть еще и генотип и он оказывает, как правило решающее значение при рождении щенков. Рассмотрим пример: есть сука( имеющая во 2 колене, плохенького предка по женской линии) владельцы подобрали кобеля, который появился от той же плохенькой бабушки, сам кобель хорош собой, и отвечает всем требованиям владельцев суки. Что они получают после рождения щенков? кучку бабушек............... а потом начинаются разговоры, о том что кобель не дает интересных детей.............. На мой взгляд практически от любого животного, не имеющего дисквалифицирующих пороков, и обладающего стабильной психикой, возможно получение хороших качественных детей, но подбор производителей должен быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ. Инбридный щенок более сильный по кровям, но еще раз напоминаю, он несет и закрепленный недостатки, то же. Когда я оставляю себе собаку в разведение, совершенно не факт что я буду брать инбридную собаку, а вот собаку при вязке с которой будут получаться лайнбридные дети от моего поголовья, скорее всего рассмотрю, для себя. лайнбридинг. Все правильно чем дальше общие предки, тем меньше шансов на закрепление , как положительных так и отрицательных качеств, той собаки на который этот инбридинг делают. Но как это не печально, недостатки тянутся очень долго, так, подпал может выплыть и из 4-5-6 колена, проблемы по глазкам, то же тянутся очень издалека, другой вопрос, что все эти моменты при лайнбридинге, всплывают намного реже чем при инбридинге. И опять же незабывайте, что имеет смысл еще и посмотреть какие собаки участвовали в разведении в промежутке, между ин или лайнбридингом. Припатентная собака - это собака передающая свои экстерьерные качества потомству. А так же возможна передача свойств характера. Это показатель генетических свойств, независящих от желаний самого животного. Доминантная собака - это собака с ярок выраженной индивидуальностью, и личностными характеристиками, вобщем собака которая стремится быть главной в стае или семье. Это показатель поведения, зависящий от потребностей животного. Пет - это собака с породным (недостатком), многие недостатки бывают уже видны при рождении. Поэтому 1,5 мес. может быть явный пэт-класс. Tдинственное, чего я не могу гарантировать, это того что относится к зубной системе, т.к. не смотря на подбор производителей с правильными прикусами и полнозубых, бывает что у щенка не выходит прикус или какой то зуб, т.к. на данный момент в породе нет стабильности по зубам. этот момент оговаривается отдельно в договоре. Смотрите форму головы, форму подбородка, а в 45 дней смотрите постав передних и задних ног, длину корпуса, линию вверха, постав хвоста и т.д. Чем больше щенов Вы увидите и чем больше их же отсмотрите во взрослом виде, тем легче вам будет выбирать собаку. А насчет продаж, каждый питомник продает как может, если Вы не доверяете Заводчику, то не берите у него щенка или приезжайте с кинологом."

Ответов - 15

Yuna: мдя,столько нюансов в этом во всем...не завидую я заводчикам

korso-kazan: Yuna Ну вот видишь, информация очень интересная ! Причем все нюансы в адрес кого либо я убрала... Чистая информайшин... которая пригодится начинающим заводчикам...

korso-kazan: А вот такие вопросы задают ведущие заводчики нашей страны тем, кто решает для себя вопрос - вязать или не вязать свою собачку (из Сибкорсо) ... "1. Зачем вам вязать собаку? Считаете ли вы что она является выдающимся представителем своей породы? Какие у вас на это есть основания? Может быть , при отсутствии щенков у вашей суки утратится какая-то линия, которая важна для породы в целом или для клуба породы вашего города. 2.Что лично вы хотите сказать в вашей породе, какие качества вашей собаки, ее анатомии, вы хотите закрепить, и какие пути решения поиска кобеля вы видите, чтобы с наибольшей вероятностью сбылись ваши надежды. 3. Какие наследственные заболевания вашей породы вы знаете? Какие тесты для их исключения вам удалось сделать,какие тесты имеют родители ( другие предки вашей собаки)? 4.Есть ли уже сейчас ответственные руки на 8 щенков? Готовы ли вы к тому, что через 4 месяца с вами будут жить пять ( или около того) разнополых собак? Ну и уверенны ли в том, что хотите не спать пару месяцев, нянчить щенков. А они в отместку подчистую разнесут вашу квартиру." И далее "1.Вы видели что бы мальчики или девочки после начала половой жизни матерели? Ведь некоторые начинают заниматься сексом уже в 12 лет... Дело в возрасте. Придет время - и собака раздастся (если ей на роду написано так как Крыса в 9 месяцев уже шире рожавшей пятилетней Франи). Также не принимается аргумент (недавно мне его озвучили) что повяжем - станет спокойнее и умнее. Не станет. Только через дрес. площадку. 2. Роды еще никому не шли на пользу и не красили. Это истощение, авитаминоз и т. д. 3. Если вы начинаете вязать собаку - нужно отдавать себе отчет, что в этом случае полезнее вязать ее через каждую течку, так как вы запускаете биологический механизм. Иначе вы можете приобрести ей маститы и прочие прелести женских болячек. Пропускаете несколько течек - часы сбиты, сложнее забеременеть. холостит уже 2 течки выдавая ложняки. Это конечно не у всех так, но вероятность велика. 4. Как повяжите до этого спокойная во время течек собака может вдруг превратиться в "проститутку". Каждые пол года - покоя не ждите... Лично я рекомендую всем владельцам своих собак: если собака не используется в разведении - стерилизовать ее. Таким образом уменьшается риск раковых заболеваний (рак матки, рак молочной железы) вы избавляетесь от течек."


nona-alex: korso-kazan пишет: Роды еще никому не шли на пользу и не красили -не согласна!Кто знал мою собаку до родов-подтвердят!

korso-kazan: nona-alex Это как и у людей, индивидуально... Наташ, вообще эта тема больше открыта для образования новичков, которые брали собаку на диван (как я, например), а пришел азарт и хотят ее вязать... Одно дело, когда этим делом занимаются заводчики, а другое просто на пробу хотят попробовать... И для тех, кто только начинает свою деятельность заводчика... Надеюсь, что вы-профессионалы, поделитесь своим опытом... Лично у меня много вопросов... Например, вопрос матереют ли собаки после вязок и родов? Зависит ли это от возраста? От сложения собаки? Какие еще есть нюансы? Как определить, что кобель готов для вязки ? Как определить, что суку можно вязать в том или ином возрасте?

Алина: Я можно отвечу , выскажу своё мнение на равне с заводчиками , по крайнеё мере с точки зрения теоретика ? Не с целью выделится и везде влезть , а просто тема интересная и у меня есть свои соображения . korso-kazan пишет: Как определить, что суку можно вязать в том или ином возрасте? Существует положение о племенной работе , то есть правила , по нему и определяй . Нельзя же самодурством заниматься - я определил ,. что мою корсу можно ваязать в 1,3 и вязать её . Зачем идти в разрез с правилами . ( Галя , я не про тебя конечно говорю, а образно) korso-kazan пишет: Например, вопрос матереют ли собаки после вязок и родов? И сама себе же и отвечаешь в первой части своего поста : korso-kazan пишет: Это как и у людей, индивидуально... korso-kazan пишет: Как определить, что кобель готов для вязки ? Ты имеешь ввиду опять возраст мальчика? Если так , то опять же это всё - всё - всё прописано в положении . Даже у тебя на форуме вроде есть. Так что на все эти вопросы уже давно существуют "запротоколированные" ответы А на вопрос матереет ли собака после родов , или кобель после вязок одназначеного ответа никто не даст .

korso-kazan: Алина пишет: всё прописано в положении Алин, я задаю вопрос , не имея ввиду Положение... Это то все понятно... Я про жизнь. Я очень сомневаюсь, что моего Люкса можно будет вязать в 18 месяцев, вряд ли еще созреет... А Грету можно хоть сегодня вязать (но нет 18 месяцев)... Вот я о чем...

Алина: korso-kazan а я о том , что как бы нам - владельцам чего не казалось надо придерживатся по возможности правил . Галь , 18 месяцев срок обозначен как минимум . Вязать свою собаку ты можешь и в 3 и в 4 года , будешь смотреть по его развитию , но до 18 нежелательно и не рекомендовано теми же правилами .. А Гретку прямо сейчас ... Галь , но ведь смотрят не только по физическому развитию, но и по психическому тоже , да и в большей степени наверное . У меня , в общем позиция такая : правила не дураки придумывали , и их необходимо придерживатся . Ведь то , что мы мутим со своими собаками - хочу раньше повязать указанного срока , это мы делаем исключительно исходя из воих интересов , а правила созданы с учётом того , чтобы не навредить собакам . Но в то же время не буду отрицать , что были , есть и будут исключения из правил.

korso-kazan: Алина Говорим - не понимая друг друга Я про Фому, ты - про Ерему

Алина: korso-kazan пишет: Я очень сомневаюсь, что моего Люкса можно будет вязать в 18 месяцев, вряд ли еще созреет С чего бы это? Уж в 18 месяцев любой кобель , без патологий и отклонений физических и психических суку покроет , ну по кроайней мере захочет . Если не сможет - инструктор поможет .Что то ты Люкса по моему недооцениваешь .

korso-kazan: Алина Я не про то, что сможет, а про то, что еще рановато будет.... Каждая же соба развивается по-своему... Кто-то уже и в 10-12 месяцев в хорошей форме и развился полнотью, а кто-то к 2,5 развивается....

Алина: korso-kazan пишет: Кто-то уже и в 10-12 месяцев в хорошей форме и развился полнотью, а кто-то к 2,5 развивается.... ты к тому что после первой вязки кобель останавливается в росте?

nastiat83: Девочки, можно в лезу. А я вот, очень ждала когда раз вежу кобеля, Азиата очень мне хотелось увидить его заматеревшим поскорей! После вязки, прошло время теперь таким серьезным мужчиной стал. Но росте остановился, зато в ширь попер ууу.

corso-kazan: nastiat83 А в каком возрасте ты его повязала?

corso-kazan: После такого ни один раз подумаешь и взвесишь все "за" и "против" ! ТАК ВЫ ХОТИТЕ СТАТЬ ЗАВОДЧИКОМ? ЛАУРА ТЕРНЕР Перевод Осокина Татьяна http://www.slav-trophy.ru/publik_terner_zavodchik.htm Итак, вы решили повязать свою собаку. Вы определенно знаете, что следует ожидать, если все пойдет так как вы задумали. Ваша девочка подарит вам крошечные комочки счастья. Она будет любовно нянчить и заботиться о них, пока те не достигнут того возраста, когда смогут переселиться в свои новые дома. Вы и ваша семья получаете огромную радость наблюдая за щенками и играя с этими маленькими куколками. Затем когда подойдет время, все они (хотя, возможно, одного вы оставите себе) разойдутся в прекрасные дома где проживут всю свою жизнь как любимые компаньоны. Но рассмотрели ли вы то, что что-нибудь может пойти не так как надо? Я перечислила здесь некоторые из проблем, с которыми я когда-либо сталкивалась. Все перечисленное случилось или со мной или с теми, с кем я знакома. И это не единичные инциденты. Я уверена, что другие заводчики могли бы добавить целые мили к моему списку. Учитесь на наших ошибках. Оставьте разведение собак для тех, кто знает что делает, имеет опыт и знает, что следует ожидать! Что, если в течении вязки... -Производитель, которого вы выбрали, является носителем венерического заболевания и заразил вашу суку. Она не только не забеременела, но вы же ещё и оплачиваете огромные счета ветеринару, чтобы вылечить её, и в итоге теперь она бесплодна. - Кобель, с которым вы решил повязать свою любимицу, оказался неопытным. В тот момент, когда они крепко связаны замком, он решает прогнать со своего участка соседского кота. Он рывком освобождает член, и и оставляет вашу суку с внутренним кровоизлиянием. - Ваша скромная девочка решает, что не хочет внимания этого альфонса, выбранного для неё без её согласия. Она огрызается и распарывает ему щеку, все вокруг заляпано кровью. Он принимает ответные меры, погружая свой клык в её левый глаз. - Вы оставляете свою собаку у владельца производителя, потому что прошло уже 3 часа, а замок все никак не получается. Владелец производителя оставляет парочку в покое на своем заднем дворе. Собаки протискиваются в единственное крошечное отверстие в заборе и вашу девочку сбивает проносящийся мимо грузовик. - Вы оплачиваете вперед 250-1000$ племенного гонорара, надеясь "отбить" эти деньги после продажи щенков. Вы заручаетесь гарантией, что при отсутствии беременности, сможете снова повязать свою суку этим производителем. Через 2 месяца вы убеждаетесь, что сука пропустовала и теперь ждете ещё 4 месяца, чтобы повторить задуманное. Через 2 месяца... Вы обнаруживаете, что ваша сука вновь осталась пустой! Ещё через 4 месяца вы обращаетесь уже к другому производителю, но потерянные деньги уже не вернешь. - Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое то время выпускаете её погулять во двор и вдруг вас осеняет, что она до сих пор находится в охоте и наверняка её уже повязал соседский метис. После рождения щенков вам приходится всем провести ДНК-тесты. - Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое-то время выпускаете её погулять во двор. Через 2 месяца рождаются щенки, но выглядят они как-то странно. Посомневавшись, через какое-то время вы приглашаете владельца производителя, он предлагает сделать щенкам ДНК-тесты. Оказывается вы имеете помет метисов! А что делать со щенками, которых вы уже продали? - Или зная о случившейся вязке с соседской дворнягой, вы решаете прервать беременность и попробовать в следующий раз, но уже с умом. Но несколько недель спустя ваша собака начинает себя плохо чувствовать, потому что инъекция для прерывания беременности была неправильно рассчитана. В результате гормональный дисбаланс развивается во внутриутробную инфекцию и пиометру и ваша сука нуждается в полной гистерэктомии. О планировании будущих пометов можно забыть, потому что на первый план выходит борьба за жизнь вашей собаки. Что, если во время родов... -Щенки слишком крупные для таза суки, и к тому же у неё очень слабая родовая деятельность. Щенки погибают, а вы остаетесь с собакой с внутренней инфекцией из-за разлагающихся в матке тел. - Щенки долго и с большим трудом проходят через родовые пути и в результате захлебываются в собственных мешках задолго до рождения. - Первый щенок очень большой и причиняет суке сильную боль. Во время потуг она кричит от боли, поворачивает голову назад чтобы увидеть источник своих мучений, и, прежде чем вы сумели что-нибудь предпринять, хватает щенка зубами калеча или убивая его. - Щенок застревает. Ни ваша сука, ни вы не можете помочь ему выйти. Вы должны срочно везти собаку к ветеринару чтобы сделать кесарево сечение, но не можете его найти, потому-что это случилось в 3 часа ночи Рождества. -Щенок выходит задними ногами вперед и сухой (разорван водный мешок, который его защищает). Плечи и голова щенка плотно застревают. Мать пробует помочь выйти ему, зажав зубами одну из задних ног щенка и сдирает с ноги всю плоть, оставляя пенек из белеющих костей. -Мертвый щенок застревает в родовых путях, но у вашей суки очень хорошая родовая деятельность. Она делает последнюю мощную попытку родить и в этот момент происходит разрыв матки. Ваша собака истекает кровью и погибает в машине по дороге к ветеринару. Что, если непосредственно после рождения... - Мать понятия не имеет, что делать со щенком, поэтому отходит от него, оставляя в мешке, в котором он захлебывается. - Ваша собака бросает один взгляд на щенков, решает что они отвратительны и пробует их душить и прятать в доступных ей местах. - Сука слишком увлекшись удалением плаценты и пуповины, пронзает клыком пупочное отверстие. Пульсирующие потоки крови окатывают вас с головы до ног, в то время как вы безрезультатно пытаетесь остановить кровотечение. - Или же она так сильно дергает пуповину, что потрошит щенков как только они рождаются. В итоге вы имеете полную коробку кровавого месива - извивающиеся младенцы с путаницей кишок, свисающих из их животиков. Конечно, ваши дети в это время должны быть уже в своих кроватках. - Когда вы выводите свою собаку на прогулку, замечаете, что-то торчащее из её петли. Вы приводите её к ветеринару и узнаете, что у неё выпадение матки, которую необходимо удалить. Что, если вы думаете, что все уже позади... - Один или больше щенков вдыхали жидкость во время родов, у них развивается пневмония и они погибают в течении 36 часов. - Молоко матери разлагается. Вы теряете 3-х из ваших четверых щенков прежде, чем обнаруживаете что-то подозрительное. Вы начинаете кормить из бутылочки оставшегося щенка каждые 3 часа сутки напролет. Через 3 дня щенок погибает от инфекции, т.к. в свое время не получил достаточно иммунитета с молоком матери. - Или же вы кормите последнего щенка из бутылочки, он начинает захлебываться и несмотря на ваши усилия очистить дыхательные пути, щенок напрягается и умирает на ваших руках. - У вашей суки развивается мастит, доходящий до грудных разрывов. Ваша собака заболевает от внутриутробной инфекции из-за не вышедшей плаценты. Температура взлетает до 41'. Вы мчитесь с собакой к ветеринару и тот решает удалить у неё яичники. Вы оплачиваете сотни долларов за вет. услуги. Но инфекция уже распространилась через кровь по всему организму суки. Зараженное молоко убивает всех щенков, а спустя сутки погибает и сама мать. - Все щенки чувствуют себя прекрасно, но после родов у суки развивается гормональный дисбаланс. Она становится злобной как фурия и кидается на всех, кто приближается к её щенкам. - Мать и щенки чувствуют себя прекрасно, щенкам 4 недели - самый симпатичный возраст. Но однажды один из щенков исчезает. Вы ищете его повсюду, но все тщетно. Несколько дней спустя исчезает другой щенок. И ещё другой. Вы так и не можете понять каким образом исчезают щенки из безопасного манежа. Наконец остается единственный щенок. На следующее утро вы обнаруживаете свою суку довольно чавкающей тем, что осталось от последнего убитого щенка. Что, если новые дома не так хороши, как казались... -Вы дарите щенка другу. В заборе вокруг его дома слишком большое расстояние между "штакетинами", поэтому он привязывает щенка во дворе на то время, пока уходит на работу. Пробегавшая мимо бродячая собака убивает щенка. Ваш друг звонит вам и сообщает о бедном маленьком щеночке, и спрашивает, когда он сможет получить нового щенка. - Вы продаете щенка знакомым. В следующий раз, когда вы встречаете их, вы спрашиваете о том, как растет щенок. Они сообщают вам, что этот поганец испачкал их новый ковер, поэтому они сдали его в приют. - Вы продаете щенка другу за умеренную плату и на условиях рассрочки. Друг делает несколько крошечных платежей. Спустя шесть месяцев он просит забрать щенка обратно. Собака, которую вам возвратили, настолько труслива и невоспитанна, что вы затрачиваете максимум времени и усилий на её социализацию, прежде чем найти для неё новый дом. - Вы продаете щенка в прекрасный дом, где его любят как члена семьи. При очередном осмотре ветеринар обнаруживает у него шумы в сердце (хотя ваш ветеринар ничего не обнаружил, когда проверял щенков перед продажей). Поскольку в семье щенка очень любят и желают для него всего самого лучшего, ему делают дорогостоящую операцию. Вам же, в свою очередь, предъявляют иск за медицинские затраты. Вы проигрываете дело, т.к. не составили контракт, предусматривающий такой случай и вы, как заводчик, ответственны за генетическое здоровье щенка. - Одна дама решает, что ваш щенок "разрушитель" и не поддается дрессировке, она хочет вернуть щенка и получить полную компенсацию его стоимости, затрат на кормление и ветеринарное обслуживание. -Одна семейная пара очень расстроена, потому что у щенка обнаружена дисплазия, и у вас интересуются, как вы будете решать этот вопрос. Замена на другого щенка не рассматривается, т.к. вы уже удалили яичники у вашей суки, поэтому вы должны оплатить все ветеринарные счета за лечение щенка. Продажа... - Вы помещаете объявление о продаже щенков в местной газете и в итоге имеете только 2 звонка и никаких продаж. Вы снижаете цену щенков вполовину и расширяете рекламирование ещё в трех газетах, доводя счета за рекламу до 120$ в неделю. - Вам поступает ещё несколько звонков от людей, которые спрашивают о здоровье щенков и производителей, и о наличие соответствующих документов. Вы говорите, что ваши собаки здоровы и имеют все необходимые документы. Звонящие вежливо благодарят вас и вешают трубку. Больше вы о них никогда не слышите. - Щенкам исполняется 4 месяца, они много едят и повсюду оставляют следы жизнедеятельности; их лай начинает всерьез раздражать соседей, которые взывают полицию, а те информируют вас о шумовом постановлении и штрафуют на 150$. - Теперь ваши соседи вызывают Общество Защиты Животных, которое присылает инспекторов для проверки условий содержания ваших собак. Вы проходите проверку, но вас не покидает чувство подавленности и тревоги. - Наконец, вы решаете усыпить оставшихся щенков. Но после этого у вас остается долг 1200$ за рекламу и счета ветеринара на 600$. Теперь вы можете спросить себя "чувствую ли я себя счастливчиком?" Да... Что дальше, "заводчик"?



полная версия страницы